J. Bek

Přijde mi, že zde jsou dvě různé informace. Jedna od p. Vojtěcha, že město dalo zástavu na úvěr a přijme omezující podmínku svých budoucích investic nad 1 milion a na druhé straně zde máme tvrzení p. Grégra (viz diskuse: Rozpočet Říčan je hrozný od p. Šmolíka), že Říčany úvěr dostaly za standardních podmínek, že město omezující podmínku banky neakceptovalo a přesto úvěr dostalo.
Obě verze mi nejdou dohromady. Jak to tedy bylo a bude?

Odpověděli:
T.Tamchynová

T.Tamchynová

Odpovídá na: J. Bek

Pane Beku, pravdivá bude bohuzel ta horší verze.
Město dostalo pozemek zadarmo a z vlastních zdrojů do školy ještě neinvestovalo ani korunu.
Pokud vím, tak kazdý zadatel o hypoteku musí dolozit vlastní prostredky a úroky jsou stanoveny podle toho, kolik vlastních prostredků bylo vlozeno.
Volební období zastupitelstva se chýlí ke konci, takze veselo bude teprve príštímu zastupitelstvu.

Odpověděli:
Joe

Joe

Odpovídá na: T.Tamchynová

Tak ono jako vlastni zdroje bere banka to co neplati ona, takze jestli ty ostatni penize jdou z rozpoctu mesta, kraje nebo primo statu je ji celkem jedno (pokud jsou). Tady bych problem nevidel.

Spis to ukazuje, jak banka veri hospodareni Rican, kdyz si da takovehle podminky (a muze si to dovolit, protoze zadna konkurencni se do toho nepusti)

Odpověděli:
Radek

Radek

Odpovídá na: Joe

Takže by se pan Grégr měl panu Šmolíkovi omluvit, protože rozpočet není jen "hrozivý", ale opravdu horší, než se kdokoliv obával. To nás tedy potěš pán Bůh...

Odpověděli:
Miroslav Grégr

Miroslav Grégr

Odpovídá na: Radek

Radku, mohl byste mi prosím vysvětlit v čem vidíte hrozivost rozpočtu? Z jakých podkladů vychází vaše konstatování?
Děkuji.

Odpověděli:
J. Bek

Xaver

Již delší dobu sleduji citové výlevy p. Vojtěcha. Po jeho posledním extempore s Volnočasovým centrem na Fialce, kdy si opravdu naběhl a po zásluze dostal od většiny pisatelů slovně přes hubu, jsem so myslel, že už od něj bude pokoj, ale jak je vidět, pokoj si nedá. No už se těším, až vypukne ten správný předvolební boj, protože tam se od něj dají čekat opravdové perly. počítám, že kromě finančních problémů na radnici se asi dozvíme i něco o alkoholizmu nebo jak se to tam mezi sebou páří či něco podobného. No pane Vojtěchu, zatím jsem ještě nepřišel na to, za koho budete kandidovat, ale až to vyjde najevo, s mým hlasem můžete počítat. Vždycky jsem fandil slabším (ať už fyzicky nebo duševně).
Xaver

J. Bek

Odpovídá na: Miroslav Grégr

Dobrý den, pane Grégře, ve skrytu duše jsem doufal, že se chopíte výzvy a objasníte, podle mého mínění, rozpor mezi Vašimi tvrzeními ze dne 19.12. a informacemi pana Vojtěcha.
Pouze Vám připomenu, že jste tehdy tvrdil, že úvěr byl již poskytnut i když město odmítlo podmínku kontroly nad budoucími investicemi ve výši nad 1 milion. Že město patří mezi nejbonitnější klienty a proto 50 milionů dostalo.
Naproti tomu pan Vojtěch tvrdí, že o úvěru se stále jedná a starostka jej teprve podepíše a to za mnohem tvrdších podmínek než u předcházejících úvěrů, včetně té o kontrole budoucích investic nad jeden milión.
Vy v tom nevidíte rozpor?

Odpověděli:
Miroslav Grégr - radní

Miroslav Grégr - radní

Odpovídá na: J. Bek

Dobrý den, pane Beku. V loňském roce jsem psal o tom, že zastupitelé města souhlasili s přijetím úvěru, ale na základě názoru Rozpočtového výboru a některých dalších zastupitelů nesouhlasili s podmínkou Spořitelny schvalovat větší investice města. Zároveň Zastupitelstvo pověřilo paní starostku o této podmínce jednat, neboť se nám zdá irelevantní, protože jen zastupitelstvo obce ( a nikdo jiný) má právo rozhodovat o rozpočtu města. Je celkem pochopitelné, že subjekt, který poskytuje své peníze druhému subjektu, si bude klást přísné podmínky. A pokud na nich bude trvat, tak budou muset Zastupitelé hledat řešení. Buď souhlasit, nebo hledat úvěr jinde anebo zaplatit za školu hotově a nerealizovat jiné investice, např. dostavbu kanalizace.
Netvrdím, že město je nejbonitnějším klientem, ale bonitním. Město své závazky řádně plní, úvěry splácí a hospodaření je nastaveno tak, aby to tak bylo i nadále. I úroková sazba 4,69% p.a. o něčem svědčí. Za tak výhodných podmínek si nepůjčuje ani náš stát.
Je možné ve všem hledat hnidy, rozpory či problémy. Nebo je možné hledat řešení, naplňovat cíle, tvořit. Já jsem pro tu druhou, méně snadnou, cestu.

Odpověděli:
T.Tamchynová
J. Bek

T.Tamchynová

Odpovídá na: Miroslav Grégr - radní

Cesta je jediná, banka , aby poskytla úvěr 50 000 000 zádá zástavu pres 100 000 000 / v podstatě všechny městské činzáky/ a odsouhlasení investic nad 1 000 000 Kč.
Aneb "Chtění mé bylo veliké, abych jej ve skutek obrátil, sil jsem nenalezl......"

J. Bek

Odpovídá na: Miroslav Grégr - radní

Dobrý večer, pane Grégře,
vždyť je tak snadné si přečíst, co jste tehdy opravdu napsal. Cituji:
"Pane Beku, zase se vyjadřujete k něčemu, o čem skoro nic nevíte. Banky, když půjčují své peníze, tak vždycky mají nějaké podmínky. Snad víte, že v tomto roce banky prakticky zastavily úvěrování. Úvěr dostanou jen ti nejbonitnější klienti. Mezi nimi i naše město. Banky si při poskytování úvěrů vždy stanovují podmínky. Česká spořitelna navrhla jednu z nich, kterou jsme neakceptovali. Přesto byl úvěr poskytnut. Chápete ty souvislosti?"-Konec citátu.
Každý jasně vidí, že tvrdíte, že úvěr byl již poskytnut, a že Říčany patří mezi nejbonitnější klienty. Nyní to popíráte.
Myslím, že již téměř nikoho nepřekvapuje Vaše hloupá a zoufalá snaha překroutit či dokonce popřít již jednou Vámi vyřčené.
Myslím, že si také můžete odpustit pokusy o sebeadoraci a opájení se fikcí, že Vy tvoříte, hledáte a Ti, kdož Vás přistihnou při nepravdě hledají problémy a hnidy.
Chápu, že komunální volby se každým dnem blíží, a že s podobnými snahami o zoufalou sebepropagaci se z Vaší strany patrně budeme střetávat častěji.

Odpověděli:
Miroslav Grégr

Miroslav Grégr

Odpovídá na: J. Bek

*Opět se vyjadřujete k něčemu, čemu nerozumíte. Byrokratické procesy jsou velmi složité a v diskusi nelze formulovat vše do detailů, protože takový text by byl stěží čitelný a málo pochopitelný. Na přijetí půjčky, tak jako na každou jinou větší investici, musí město vyhlásit výběrové řízení. Soutěžitel, který se do výběrového řízení přihlásí, je svojí nabídkou vázán. Dalším krokem, který následuje po výběrovém řízení, je jeho schválení příslušným orgánem města, v tomto případě zastupitelstvem.To se stalo. Ten proces by se dal popsat ještě přesněji a detailněji, ale lze také napsat „ úvěr byl poskytnut“. Ti chytřejší chápou.
*Můžete si zde tříbit ostrovtip na slovíčkách bonitní a nejbonitnější. Nechápu však k čemu to bude, ale z nepravdy mne neobviňujte.

Odpověděli:
J. Bek

J. Bek

Odpovídá na: Miroslav Grégr

Ale pane Grégře, máte velkou smůlu, že Vaše věta - úvěr byl poskytnut se ani jinak intepretovat nedá, než tak, že úvěr byl Českou spořitelnou již Říčanům poskytnut.
Úvěr se poskytuje PO podepsání smlouvy zúčastněnými. Nebo chcete tvrdit, že ČS poskytla peníze bez podepsané smlouvy s tím, že podmínky úvěru a podpisy se dořeší později?
Prostě jste v naší loňské diskusi z nedostatku jiných argumentů použil něco, co evidentně nebyla pravda, protože se Vám to zrovna hodilo.
Ale na druhou stranu se Vás musím zastat - nejste totiž jediný politik s těmito metodami.

Odpověděli:
Miroslav Grégr

Miroslav Grégr

Odpovídá na: J. Bek

Pletete si pojmy poskytnutí úvěru a čerpání úvěru. Ale je to jedno, taková diskuse nemá smysl.

Odpověděli:
J. Bek

J. Bek

Odpovídá na: Miroslav Grégr

Celou dobu se hovoří o poskytnutí úvěru a ne o jeho čerpání. Opět Vaše další marná a zoufalá snaha popřít sebe sama.
Buď ČS Říčanům úvěr již poskytla nebo se stále jedná a úvěr poskytnut zatím nebyl.
Podle p. Vojtěcha starostka teprve hodlá podepsat úvěrovou smlouvu. Úvěr může být městu poskytnut až po podpisu smlouvy starostkou a následně město jej bude čerpat v souladu s ní.

Odpověděli:
Miroslav Grégr
Ivan

Miroslav Grégr

Odpovídá na: J. Bek

Smlouva o úvěru mezi městem Říčany a Českou spořitelnou byla uzavřena 6.11.2010 a má číslo 2166/09/LCD. Zastupitelstvo dne 10.3. t.r. schválilo dodatek č. 1 k této smlouvě, ve kterém se specifikují zástavy. Nevím kam směřujete vašimi podivnými fabulacemi, už mne ale nudí vést takový jalový dialog. Mám důležitější věci na práci, tak už prosím neobtěžujte

Odpověděli:
Jarda B.

Ivan

Odpovídá na: J. Bek

Pane Beku, pan Gregr predlozil jasné dukazy. Overil jsem si to na zapisech ze zastupitelstva. Omluvite se mu za VASE nepravdiva narceni? Slusny clovek by to udelal.

Odpověděli:
J.Bek

Jarda B.

Odpovídá na: Miroslav Grégr

Jestliže "Smlouva o úvěru mezi městem Říčany a Českou spořitelnou byla uzavřena 6.11.2010 a má číslo 2166/09/LCD". Jak se píše v příspěvku, tak jsem asi úplný magor, neboť máme nyní teprve březen. A ona byla uzavřena v listopadu letošního roku, tak to sorry, nemám na to, pracovat na MÚ Říčany, tohle bych neskousl. Ale zřejmně to zcela odpovídá tomu, jak se úředničí na tom našem "skvělém úřadě", "děkujeme Adriano!!!!"

Odpověděli:
Miroslav Grégr

Miroslav Grégr

Odpovídá na: Jarda B.

Omlouvám se za překlep. Smlouva byla samozřejmě podepsána v roce 2009. Jinak plně souhlasím s vaší druhou větou.

J.Bek

Odpovídá na: Ivan

Ivane,
proberme si dvě z možností které mohou následovat.
První možnost - ČS bude trvat na podmínce kontroly výdajů nad 1 milion a zároveň paní starostka bude trvat na tom, že tato podmínka je neakceptovatelná. Výsledek? Obě strany se prostě nedohodnou a úvěr poskytnut nebude. Tato varianta je stále ve hře. Pokud úvěr poskytnut nebude, Vy zde nevidíte rozpor s tvrzením, že poskytnut již byl?
Druhá možnost: ČS (dle p. Vojtěcha) opět bude trvat na podmínce kontroly výdajů a paní starostka podmínku akceptuje. Výsledek: úvěr bude poskytnut s podmínkou kontroly výdajů. P. Grégr tvrdil, že byl poskytnut a podmínka byla odmítnuta. Opět, Vy zde rozpor nevidíte? I tato varianta je stále ve hře.
Prostě dokud se obě strany definitivně nedohodnou na všech podmínkách, tak ČS úvěr neposkytne.
Víte byla tak snadné p. Grégra nachytat při lži jako malého kluka, když se snažil popřít své tvrzení, že nikdy neřekl, že Říčany patří mezi nejbonitnější klienty. Tohle ale už člověka ani nemůže těšit. A chtít po něm za to omluvu? Marné (viz Vaše poznámka o slušném člověku).

Odpověděli:
Miroslav Grégr

Miroslav Grégr

Odpovídá na: J.Bek

Pane Beku, mé uvažování někdy komplikuje logika. To se pak odráží v mých výrocích. Patřit k nejbonitnějším ještě neznamená být nejbonitnější ze všech. V množině nejbonitnějších jsou jistě někteří bonitnější než jiní. Svým výrokem o bonitnosti jsem měl na mysli, že město, zejména naše město, je jistě boitnějším klientem než většina soukromých osob či podnikatelských subjektů.
Ale myslím si, že k úvěru na školu už bylo řečeno vše. Ve vašich příspěvcích však nejde o blaho naše města, ale snažíte se na mé osobě léčit nějaký svůj komplex nebo sledujete jiný cíl. Proč? Za to, že se snažím přinášet informace nebo odpovídat na vaše otázky? Takové jednání mne znechucuje a tak asi bude nejlepší, když se přidám k té mlčící většině zastupitelů

Odpověděli:
J. Bek

J. Bek

Odpovídá na: Miroslav Grégr

Vážený pane Grégře, už to je takové skoro slovíčkaření. Osobně si myslím, že jste buď loni použil argument, který dle mého není pravdivý, abyste ukázal, že finanční situace města není tak strašná, jak naznačoval pan Šmolík (a nyní i p. Vojtěch). Šlo o onu finanční "kuratelu", kterou jste popřel, ale jak vidíme tak je to stále reálná možnost.
Druhá možnost je, že jste se neobratně vyjádřil a ve skutečnosti asi mělo být psáno něco ve smyslu, že úvěr bude pravděpodobně poskytnut ale bude se ještě jednat o jeho podmínkách. Pokud byste toto napsal, nemohl bych oponovat.
Přeji krásný jarní den. J. Bek

Odpověděli:
Miroslav Grégr

Miroslav Grégr

Odpovídá na: J. Bek

Situaci jsem vám popsal v tomto vláknu 23. 3. 2010 13:14:13. Možná, že text je příliš složitý na pochopení, ale s tím si nelámejte hlavu. Pojďme se věnovat zahrádce, když je tak hezky.

Odpověděli:
J. Bek

J. Bek

Odpovídá na: Miroslav Grégr

Pane Grégře, vracím Vám Váš "kompliment" neb také si myslím, že to je na Vás složité. Aspoň v něčem se shodneme:-)